Ga naar de hoofdinhoud
Home loonkloof draagt bij aan talentontwikkeling

Jolanda Sappelli: 'dichten van de loonkloof draagt bij aan talentontwikkeling'

28 november 2023

Over drie jaar dreigen er boetes en claims voor bedrijven met een te grote loonkloof tussen mannelijke en vrouwelijke medewerkers. Dat kan problemen geven, want de loonkloof in Nederland groeit. Zo niet bij verzekeraar a.s.r., die de loonkloof wist te dichten. Chro Jolanda Sappelli legt uit hoe dit resultaat bereikt werd. ‘Kom uit je comfortzone, kijk eens kritisch naar je eigen vooroordelen en zie wat er gebeurt als je die aan de kant schuift.’ ‘Hoor je dat geluid?’ vraagt Jolanda Sappelli, chief human resource officer van a.s.r. verzekeringen. Ze wordt geïnterviewd door Anne-Barbara Lemmens, DEI-lead van Deloitte Human Capital Consulting (DEI staat voor diversity, equity & inclusive). Om praktische redenen vindt dit interview plaats via Microsoft Teams. Afstand of niet, via het scherm verloopt het gesprek opperbest, met vragen en antwoorden die getuigen van pure belangstelling en grote kennis van zaken. Tot Jolanda gewag maakt van een achtergrondgeluid in haar omgeving. Maar nee, via het scherm is er niets van te horen. Bovendien laat een boeiend gesprek zich niet zomaar verstoren. Al helemaal niet als het onderwerp belangrijk is. En dat is het, want de groeiende loonkloof tussen mannelijke en vrouwelijke medewerkers gaat de komende jaren elk bedrijf aan.

De Europese Commissie heeft afgelopen voorjaar een richtlijn uitgevaardigd die werkgevers verplicht om loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke medewerkers te verkleinen. Volgen bedrijven deze regels onvoldoende op, dan kunnen er boetes volgen. Zijn werknemers financieel gedupeerd door een loonkloof, dan kunnen zij volledige financiële compensatie eisen van hun werkgever. Werknemers hoeven daartoe niet te bewijzen dat zij schade hebben geleden door een loonkloof. Het is straks de werkgever die moet aantonen voldoende inspanningen te hebben geleverd om de loonkloof te dichten.
Welke inspanning moeten werkgevers straks verrichten?

Ten eerste die van de beloningstransparantie, zodat werkgevers hun personeel inzicht geven in salarissen en de wijze waarop deze worden vastgesteld. Voor indiensttreding moet een nieuwe medewerker informatie krijgen over het salaris en de beloningsschaal van de functie. Het salaris moet gebaseerd zijn op objectieve en genderneutrale criteria.
Verder worden werkgevers verplicht om medewerkers te informeren over de gemiddelde beloningsniveaus van gelijkwaardige werknemers, uitgesplitst naar geslacht. Tenslotte krijgen werknemers ook recht op informatie over de criteria om beloning en loopbaanontwikkeling te bepalen. De Europese lidstaten hebben drie jaar de tijd om deze bepalingen om te zetten in nationale wetgeving.

Het kan menig bedrijf nog een behoorlijke inspanning kosten om aan deze regels te voldoen. De loonkloof tussen mannen en vrouwen is de afgelopen twee jaar gegroeid van vijf procent in 2021 tot 7,4 procent anno nu. Dit komt naar voren in het tweejaarlijks Nationaal Salaris Onderzoek, een initiatief van Intermediair en Nyenrode Business Universiteit. Mannen verdienen nu 16,4 procent meer dan in 2021, vrouwen gingen er in de afgelopen twee jaar gemiddeld 9,1 procent op vooruit. In de Europese Unie is de loonkloof maar liefst 13 procent. Jolanda Sappelli geeft haar visie op het tegengaan van de loonkloof en het werk dat organisaties nog moeten verzetten. De crux: actief sturen op dit onderwerp.

 

Waar staat a.s.r. als het gaat over de loonkloof?

‘Voor het dichten van de loonkloof hebben wij bij a.s.r. geen Europese richtlijn nodig. Bij ons is de loonkloof zo goed als gedicht. Sinds tien jaar werk ik bij a.s.r. en dit onderwerp staat hier al bijna al die tijd hoog op de agenda, en met succes. We vinden gelijke beloning op onze werkvloer belangrijk. Niet alleen vanwege gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen, maar omdat dit gaat over het thema diversiteit en de betekenis daarvan voor de organisatie. Diversiteit en inclusiviteit dragen bij aan het ontdekken en ontwikkelen van talent.’

Waaraan is een loonkloof te herkennen binnen een organisatie?

‘Die kun je niet zien, want cijfers over arbeidsvoorwaarden en de samenstelling van je personeelsbestand zeggen niets als je die zomaar naast elkaar legt. Wat meespeelt zijn zaken als hoe lang een medewerker in dienst is, welke opleiding en ervaring iemand heeft en hoe oud de persoon is. Een goed databestand en een HR-systeem zijn voorwaarden voor een goede analyse over loonverschillen.’

Wat is uw rol in het dichten van de loonkloof tot nul?

‘Het bestrijden van de loonkloof valt onder mijn verantwoordelijkheid als chro van deze organisatie. Ik heb een eigen datateam dat de ontwikkelingen op het gebied van loon, gender, functies, ervaring en talent in kaart brengt. Eens per jaar laten we die data onderzoeken door een externe partij. Kijk je naar de ongecorrigeerde data, dan zien we nog wel verschillen in beloning tussen mannen en vrouwen. Maar na correctie voor leeftijd, schaal, functie, opleiding en ervaring zijn die verschillen er niet.’

Hoe is het u gelukt om de sleutel te vinden voor het dichten van de loonkloof?

‘Allereerst kijken we op gestructureerde wijze naar werving en selectie en interne doorstroming van medewerkers. Bij sollicitatiegesprekken zitten altijd een man en een vrouw, om te voorkomen dat we een eenzijdig beeld krijgen van een sollicitant. We bieden daarnaast trainingen aan voor het voeren van sollicitatiegesprekken, die onze medewerkers leren om zich bewust te worden van vooroordelen. Voor managers zijn dit verplichte trainingen die aangeboden worden via onze leiderschapsacademie. Daar leren zij verplicht hoe ze biases kunnen herkennen, onbewuste vooroordelen over mannen en vrouwen. Als zij die niet onderkennen, wie dan wel? Daarnaast kijken we bij het beoordelen van medewerkers niet alleen naar hun performance, maar ook naar hun talent. Wat heeft iemand voor potentieel? Daaraan proberen we toptalent te herkennen. Verder hebben we een uitgebreid DG&I-beleid (DGI staat voor diversiteit, gelijkwaardigheid en inclusie, red.). We kijken naar de man/vrouw-verhouding, waardoor we verschuivingen krijgen in ons bestand met toptalent. Daar is de verhouding man-vrouw fiftyfifty, wat overeenkomt met ons uitgangspunt voor de doorstroming van vrouwen in onze organisatie.’

Hoe waarschijnlijk is het dat a.s.r. straks toch aanpassingen moet maken als de Europese richtlijn wordt omgezet in wetgeving?

‘Ik denk niet dat wij dan andere maatregelen hoeven te nemen. We doen al veel onderzoek naar hoe wij omgaan met onze medewerkers. Voor het belonen van medewerkers volgen wij wat gangbaar is in de markt. Wij zijn daarover open naar onze medewerkers.’

Betekent een dichte loonkloof dat je moet ingrijpen als een medewerker er niet alles uit weet te halen bij een salarisonderhandeling?

‘Gelukkig komt dat niet voor bij ons. De salarisontwikkeling van onze medewerkers is geen kwestie van de sterkste onderhandelaar die wint. Belangrijk is dat we bij het begin van een loopbaan de arbeidsvoorwaarden goed regelen en duidelijke criteria hebben over het ontwikkelen van talent, met data die objectief meetbaar zijn. Voor de verdere loonontwikkeling hebben we een goed loongebouw en een goed functiehuis waarin de voorwaarden voor een volgende stap zijn vastgelegd. Daarmee voorkomen we dat salarisverhogingen afhankelijk worden van onderhandelingen en financiële prestaties. A.s.r. kent geen variabele beloning.’

Een goed salaris is een belangrijke motivatie om voor een bepaalde werkgever te kiezen, en er te blijven.

Hoe communiceert u hierover, zodat er draagvlak ontstaat op de werkvloer?

‘We dragen dit uit in ons DG&I-beleid. We hebben speciale ambassadeurs binnen de organisatie en we delen ons DG&I-beleid met de ondernemingsraad. Die houden we op de hoogte van onze maatregelen en de resultaten. De ondernemingsraad vormt een goede graadmeter voor hoe de werkvloer aankijkt tegen dit onderwerp. Een uitstekend orgaan om ons uit te dagen en scherp te houden. Ook laten we een organisatiesuccesscan uitvoeren door een externe partij, die precies aangeeft in hoeverre ons DG&I-beleid topprioriteit heeft bij leidinggevenden en hoe die aankijken tegen de maatregelen die wij nemen op dit gebied.’

Welke initiatieven zijn nog meer belangrijk om de loonkloof gedicht te krijgen?

‘Zorg dat je actief beleid voert op dit punt. Beleid op papier zetten kan iedereen, maar het gaat erom dat je actief stuurt met de informatie die je tot je beschikking hebt. Draag uit wat je plannen zijn, waarom ze belangrijk zijn en wat je ermee wil bereiken. Niet voor niets besteden we hier veel aandacht aan in onze leiderschapsacademie.’

Hoe weet je of je maatregelen tegen de loonkloof effect hebben?

‘Doordat we beleid niet alleen uitdragen, maar ook het resultaat meten. Daarvoor hebben we een dashboard waarin we de voortgang rapporteren. Inzicht leert waar aanpassingen nodig zijn. Die zijn soms goed zichtbaar. Neem onze governance, daarin hebben we een aanpassing gemaakt waarin de man/ vrouw-verhouding goed tot zijn recht komt. Onze managementboard is uitgebreid van drie naar zes personen. De verhouding tussen mannen en vrouwen is daar nu fiftyfifty. Het is belangrijk om het goede voorbeeld te geven op het hoogste niveau.’

Voor het meten van een loonkloof is veel informatie nodig van medewerkers. Hoever mag je daarin gaan met het oog op de privacy­wetgeving?

‘Privacy is een hot topic, je mag inderdaad niet alle informatie over medewerkers delen als stuurinformatie. Maar je kan wel gebruikmaken van externe kpi’s. Wij doen bijvoorbeeld mee aan de CBS-index op het gebied van culturele diversiteit en we hebben een speciale participatiedesk voor medewerkers met een afstand tot de arbeidsmarkt. De data uit deze index is informatie waarmee wij naar buiten toe communiceren voor ons DG&I-beleid.’

Tot welke voordelen leidt het dichten van de loonkloof tussen mannen en vrouwen?

‘Als verschillen in loon wegvallen, stromen er niet alleen meer vrouwen in, maar gaat ook de interne doorstroom van vrouwen omhoog. Meer vrouwen groeien door in andere functies. Dat is goed voor de evenwichtigheid in de talentontwikkeling.’

a.s.r. heeft kortgeleden Aegon Nederland overgenomen. In hoeverre kun je de visie op de loonkloof doorvoeren in de integratie met dit nieuwe bedrijfsonderdeel?

‘Je kunt nooit zomaar uitvoeren wat je het liefste zou willen. Waar het gaat om de integratie van Aegon Nederland volgen we de regels die gelden voor dit proces. Dat neemt niet weg dat we het beste van beide werelden combineren. Aegon heeft een sterk diversiteitsnetwerk, daar maken we graag gebruik van. Net zoals we van andere netwerken gebruikmaken, want waarom zou je niet de kennis en ervaring van anderen gebruiken? Zo doen we mee met Talent naar de Top, van waaruit boardroom­coaching wordt aangeboden aan vrouwen. Voor elke doelgroep proberen we contacten te leggen binnen bestaande netwerken.’

Welke adviezen heeft u voor bedrijven die morgen willen beginnen met het dichten van de loonkloof?

‘Ga actief aan de slag met het onderwerp. Kom uit je comfortzone, kijk eens kritisch naar je eigen vooroordelen en zie wat er gebeurt als je die aan de kant schuift. Je hoeft niet per se eerst een formeel beleid te maken voor diversiteit en inclusie. Begin er gewoon mee in je eigen team. Ga eens kijken wat je nodig hebt, wat je kunt doen en hoe het uitpakt in de praktijk. Dan ben je al een heel eind op weg.’

Aandacht vitaliteit binnen de arbeids­voorwaarden

Werknemers zijn een onmisbare schakel binnen jouw organisatie. Door de arbeidskrapte is het extra belangrijk om goed voor hen te zorgen. Job fit is hierbij cruciaal; past het werk (nog) wel bij je werknemer? Bied ook goede arbeidsvoorwaarden die fysieke, mentale én financiële fitheid stimuleren. Zo houd je je huidige personeel duurzaam inzetbaar en vitaal en ben je een aantrekkelijke werkgever voor nieuw talent. Denk aan een passend salaris en pensioen, tools voor financieel inzicht zoals ‘Ik denk vooruit’ en een gezondheidsprogramma zoals a.s.r. Vitality. Daarnaast helpen wij je graag bij duurzame inzetbaarheid en verzuimpreventie met onze preventieve diensten. Ga voor al onze zakelijke producten en diensten naar asr.nl/zakelijk.


Meer verhalen over duurzame inzetbaarheid

{ "dialog": { "homeItemId" : "42fdf1c1-a8f6-43d1-9dec-ce9c9b829900", "urlChat" : "/api/dialog/Chat/", "urlCM": "/api/dialog/Conversation/", "urlCMReporting": "", "tokenApiEndPoint": "/api/token/get", "feedbackDelay": 2000, "feedbackDelayExtended": 60000, "greeting": [ "\u003cspan style=\"background-color: #ffffff; color: #2a292e;\"\u003eGoedenavond, welkom bij a.s.r.\u003c/span\u003e", "\u003cspan style=\"background-color: #ffffff; color: #2a292e;\"\u003eStel ons hieronder je vraag. We helpen je graag verder\u003c/span\u003e" ], "regEx": "^[A-Za-z0-9'`‘’\\xC0-\\xD6\\xD8-\\xF6\\xF8-\\xFF!@#$^&()_+/|€,\\.\\-\\s]{0,200}$", "readMore": "Lees meer", "initInputPlaceholder": "Typ je vraag in een paar woorden", "inputPlaceholder": "Typ een reactie of andere vraag", "buttonText": "versturen", "agentDisconnected": "Onze medewerker heeft de chat afgesloten.", "startChat": "Je chat nu met een a.s.r. medewerker", "subjectPrefix": "conversatiestarter", "chatGroupIsOpen": {"KS_HD_C_MIJNASR":false,"PEN_C_IDV2":true,"SCH_Pcl_C_AVP_ASRNL":false,"SCH_Pcl_C_REIS_ASRNL":false,"SCH_Pac_C_ASRNL":false,"SCH_Pdb_C_ASRNL":false,"SCH_Pcl_C_VERKEER_ASRNL":false,"SCH_Pcl_C_BRAND_ASRNL":true,"ARD_C_DB":false,"ARD_C_KLANTADVIES":false,"ZO_C_DAV_SERVICE":true}, "occupiedMessage": "Oeps, al onze medewerkers zijn in gesprek. Een moment geduld alsjeblieft", "promptTitle": "Chat sluiten?", "promptText": "Weet je zeker dat je de chat wilt afsluiten?", "Yes": "Ja", "No": "Nee", "chatAvailable": "Chat met ons", "chatOccupied": "De chat is tijdelijk bezet", "chatOff": "De chat is nu gesloten", "subjects": [ { "iconSrc" : "/-/media/images/asr/asrnl/homepage/toptaak-iconen/verzekering-afsluiten.svg", "title": "Product afsluiten", "chatMessage": "Product afsluiten", "variantA": true, "variantB": true } , { "iconSrc" : "/-/media/images/asr/asrnl/homepage/toptaak-iconen/schade-melden.svg", "title": "Schade melden", "chatMessage": "Schade melden", "variantA": true, "variantB": true } , { "iconSrc" : "/-/media/images/asr/asrnl/homepage/toptaak-iconen/gegevens-wijzigen.svg", "title": "Gegevens wijzigen", "chatMessage": "Gegevens wijzigen", "variantA": true, "variantB": true } , { "iconSrc" : "/-/media/images/asr/asrnl/homepage/toptaak-iconen/fondsen-en-koersen-informatie.svg", "title": "Fondsen en koersen", "chatMessage": "Fondsen en koersen", "variantA": true, "variantB": true } , { "iconSrc" : "/-/media/images/asr/asrnl/homepage/toptaak-iconen/contact.svg", "title": "Contact opnemen", "chatMessage": "Contact opnemen", "variantA": true, "variantB": true } ] } } { "dialogErrorModals": { "firstModal": { "message": "Er is helaas een storing. Onze chatbot loopt vast. Klik op vernieuwen om het nog een keer te proberen. Je gesprek blijft bewaard.", "primaryBtn": { "text": "Vernieuwen" } }, "secondModal": { "message": "Helaas, de storing is er niet mee verholpen. Probeer het later op de dag nog een keer of vul het contactformulier in.", "primaryBtn": { "text": "Naar contactformulier", "href": "/contact" }, "secondaryBtn": { "text": "Melding sluiten" } } } }